- Суть законопроекта, который представил на суд коллег Анатолий Дронченко, состоит в том, чтобы воздать должное людям, которые честно отработали всю жизнь, но так и не получили ни орденов, ни медалей. А именно правительственные награды, звания заслуженного учителя или врача являются основанием для присвоения «Ветерана труда» по федеральному законодательству. Одного стажа, даже если он солидный, тут уже явно недостаточно. Но именно трудовой стаж - для женщин 35 лет, для мужчин - 40, по мнению автора законопроекта, и должен стать главным критерием для соискателей нового звания «Ветеран труда Хабаровского края» со всеми вытекающими отсюда льготами. Аргументы? Люди живут на пенсию, которая является единственным источником их дохода. Рост цен на продукты и коммунальные платежи обесценивают ее.

- Выходит, главное - иметь большой стаж? Но сам по себе он не определяет никаких заслуг.

- Действительно, кто-то бегал с места на место, все листы в трудовой книжке исписаны, кто-то действительно работал, а звание будет у всех одно. Опять же, если учесть, что молодые люди начинают теперь работать после двадцати, то автоматически все к выходу на пенсию имеют такой стаж. Это, на мой взгляд, несправедливо. Есть тут и морально-этическая сторона вопроса. Не принижаем ли звание тех ветеранов, которые получили его действительно по заслугам? Все-таки, согласитесь, орден, медаль или звание заслуженного врача, работника культуры - это не почетная грамота к 8 Марта! Чем будут отличаться одни и другие ветераны труда? Кто из них матери-истории более ценен? И потом, у нас уже есть Почетный знак правительства Хабаровского края «Заслуженный ветеран». А на солидных предприятиях - свои отраслевые ветераны, чтимые в коллективах.

- И впрямь, если учитывать только формальные основания, то есть стаж, выходит, звание «Ветеран труда Хабаровского края» не получат только откровенные бездельники. Честному человеку должно быть обидно.

- Самое страшное наследие прошлого, которое нам досталось, на мой взгляд, - уравниловка. И мы хотим в очередной раз ее узаконить! Человек, который хорошо работал, получал такую же заработную плату, как тот, который делал это спустя рукава. Это и теперь бич в оплате труда. Дифференциация до сих пор не выработана. Есть попытки внедрить новую систему оплаты труда в здравоохранении, образовании, когда есть базовая ставка и стимулирующие надбавки. Но пока нет настоящей конкуренции между теми же больницами, поликлиниками, результат труда носит сугубо формальный характер. Труд врача оценивается не по тому, сколько он больных вылечил, а сколько пациентов принял. А это, согласитесь, разные вещи. Казалось бы, от того, какая у тебя зарплата, должна зависеть пенсия. У обычных пенсионеров она маленькая и замещает всего 30 - 40 процентов заработной платы, и примерно одинаковая. Как средняя температура по больнице! А теперь, представьте, пенсии почти уравнены да еще и одинаковые льготы. Двойная несправедливость! Вроде бы мы пытаемся уйти из этой ситуации, но, по сути, мало что изменилось. Ведь отчисления в Пенсионный фонд идут не со всей зарплаты, а только от определенной предельной суммы, а потому рассчитывать на большую пенсию, если, конечно, ты сам ничего не откладываешь, не приходится.

- Наверное, поэтому периодически возникает вопрос о льготах.

- Конечно. Многие наши нынешние проблемы социального обеспечения заложены давно. Когда-то все мы получали примерно одинаковую заработную плату, преимущественно очень скромную, в качестве поощрения и были введены льготы. Это не что иное, как попытка государства по­ощрить тех, кто сделал для страны больше всех остальных, - кто воевал, работал в тылу, двигал отечественную науку, производство. У нас в крае каждый четвертый житель получает льготы. Мне не очень понятно, чего хочет автор спорного законопроекта? Расширить основания для присвоения звания «Ветеран труда»? Давайте это сделаем. Возможно, рассмотреть предложение о том, что основанием для присвоения звания «Ветеран труда» может стать награждение Почетной грамотой губернатора. Люди высоко ценят такую награду. Или расширить категорию уважаемых наших граждан, которые бы смогли тоже получать меры социальной поддержки? Но тогда нам не потребуется принимать новых законов. Если мы упустили какую-то категорию, которая действительно нуждается в поддержке, давайте изучим этот вопрос.

- Но в законопроекте есть идеи настолько спорные, с которыми решительно не согласились даже оппозиционные «единороссам» фракции.

- И я тоже не могу принять положение законопроекта, которое предусматривает, что звание «Ветеран труда Хабаровского края» может присваиваться иностранным гражданам и лицам без гражданства. При чем же тут наш край? И какие такие трудовые заслуги могут быть у иностранцев? Документ, по мнению большинства депутатов, сырой, неподготовленный. И голосовать за него было бы большой ошибкой.

- Дронченко утверждает, что большая категория людей, о которых идет речь, уже пользуются льготами «Ветерана труда», не имея такого звания.

- И это правда. В законе «О мерах социальной поддержки граждан пожилого возраста, инвалидов, ветеранов труда, лиц, проработавших в тылу в период Великой Отечественной войны, семей, имеющих детей и иных категорий граждан» прописано, что малоимущие граждане пожилого возраста, имеющие стаж 35 лет для женщин и 40 лет для мужчин, а также те, кому исполнилось 70 лет, уже независимо от дохода, получают 50-процентную скидку на оплату коммунальных услуг, абонентской платы за домашний телефон и пользование коллективной антенной. Это существенно.

- Но, Анатолий Борисович, у нас уже нет понятия малоимущие пенсионеры.

- Да, тем, у кого пенсия ниже прожиточного минимума, краевой бюджет уже второй год делает социальную доплату пенсии. В год на это тратится почти миллиард рублей. Когда доплата вводилась впервые, в бюджете не было лишнего миллиарда, его надо было изыскать.

Правительству пришлось брать кредит в банке, чтобы поднять уровень жизни пенсионеров. Так что мало­имущими они могут оказаться лишь, если живут в семье, где совокупный доход на каждого члена семьи ниже прожиточного уровня. Вот кому надо помогать! Но адресно, точечно. Каждый год в бюджете выделяются большие деньги на социальную поддержку, но министерство социальной защиты их даже не осваивает. Конечно, социальные работники не доходят до каждого, а потому помощь не всегда эффективна.

- И все-таки, когда речь идет о дополнительных льготах, а они обладателям звания «Ветеран труда Хабаровского края», естественно, предусматриваются, расходы неизбежны. Каковы они?

- Автор законопроекта не уточнил стоимость вопроса. Сейчас трудно сказать, сколько именно людей имеют такой большой трудовой стаж и не пользуются льготами. Цифры называются разные. По некоторым подсчетам, это 65 тысяч человек. Чтобы уравнять их с ветеранами труда, в краевом бюджете потребуется около миллиарда рублей. Конечно, это много! Возможно, надо пойти пошагово, то есть, к примеру, начать с пятидесятипроцентной скидки на оплату услуг связи. Это уже не такие большие деньги.

- То есть, вы признаете, что люди, которые заслуживают большего, все-таки есть?

- Конечно! Мы о них знаем. Они обращаются в органы власти. Депутаты не отвергают самой идеи социальной поддержки пожилых людей, у которых хорошая трудовая биография, но мы против того, чтобы привести всех к единому знаменателю. Иначе всякие поощрения за самоотверженность и творчество теряют смысл. Мы запланировали провести в апреле депутатские слушания, обсудить вместе со специалистами министерства социальной защиты населения, Пенсионного фонда, представителями ветеранских организаций, профсоюзами, что можно сделать.

Большинством голосов депутаты отклонили законопроект, но не закрыли тему. Будем искать выход.